О ситуации в столице Афганистана - Кабуле, в интервью корреспонденту Tengrinews.kz рассказал президент Ассоциации афганских выпускников вузов стран СНГ 54-летний Саид Мирвайс, передает Аikynru.kz.
По словам Саида Мирвайс, захватившие в Афганистане власть талибы ведут себя спокойно и вежливо. Местные жители заметили, что они кардинально отличаются от тех членов "Талибана" (согласно решению Верховного суда движение запрещено в Казахстане), которые руководили страной 20-25 лет назад.
«Я жил здесь во времена, когда в прошлый раз страной управлял "Талибан". Мне кажется, нельзя сравнивать прежних талибов с нынешними. Такое ощущение, что их подменили. Мы сейчас видим совсем других талибов: очень спокойных, не раздраженных, в них нет ничего. Они очень хотят показать, что настроены положительно и доброжелательно», говорит Саид Мирвайс.
Между тем сами кабульцы, уставшие от войны, надеются на мир.
«Во всяком случае сейчас жизнь в Кабуле, как простой житель вам скажу, спокойная, тихая и мирная. Но в то же время людей мучает какая-то неопределенность. Неуверенность в завтрашнем дне, сейчас всех волнует: а что будет завтра? А про завтра еще никто не знает» - отмечает Саид.
TENGRINEWS:
- А люди, работавшие при американцах на правительство Афганистана, сейчас преследуются талибами?
«Скорее всего, это преувеличение. Потому что есть люди, которые были очень знаменитыми командирами и генералами, но сейчас спокойно ходят по Кабулу. Даже их простили. Почему, потому что руководство "Талибана" объявило общую амнистию. Они всех простили. Я еще ни разу не видел и не был свидетелем, чтобы кого-то преследовали. Честно, я даже не слышал о таком факте, ни среди моих знакомых, ни среди соседей. Мне кажется, здесь немного идет такая пропаганда»- говорит Саид Мирвайс.
TENGRINEWS:
А действительно всех девушек в возрасте от 15 до 40 лет теперь будут насильно отдавать в жены талибам?
Саид Мирвайс:
Нет, это чушь и бред, такого никто не видел. Я не думаю, что в Афганистане это реально происходит. Потому что для этого надо убить всех мужчин Афганистана, так как это будут делать с их дочками, женами и сестрами. Вы прекрасно знаете, что для восточного человека честь стоит на первом месте. Не дай Бог кто-то посмотрит в сторону его дочки или сестры: он готов жизнь отдать за честь.
TENGRINEWS:
А в чем претензия афганцев к американцам?
Саид Мирвайс
Говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И американцы, не зная нашу культуру и традиции, влезли сюда со своей демократией. Не понимая, в какую страну входят, США совершили большую ошибку. Они создали маленький островок - город Кабул - и вливали туда деньги. Они думали, что это весь Афганистан, и не стали работать с простым народом. Другие города, деревни и маленькие кишлаки американцы, наоборот, брали и бомбили. И сейчас мы видим, что из этого получилось, к сожалению, вот такой результат имеем на руках.
Они бомбили места, где собирается народ: похоронная или свадебная церемония либо другое мероприятие. Сотни людей погибали в таких собраниях в результате бомбежек. А куда деться людям, которые все это видели. Конечно, они пойдут в "Талибан", потому что американцы убили их родственников. Нельзя унижать человека, если у него идет похоронная церемония. Когда его таким образом унижают, у него начинает кипеть кровь и появляется чувство мести.
TENGRINEWS:
С точки зрения простого афганца, когда жилось лучше, при Советском Союзе, талибах или американцах? Ведь последние 40 лет в Афганистане постоянно идет война.
Саид Мирвайс:
Афганцы вспоминают времена присутствия советского народа как золотые. Даже русскую поговорку "Не было бы счастья, да несчастье помогло" вспоминают. Многие не осознавали это, но мы-то знали, потому что я сам учился в Москве. Мы прекрасно знали, что и как. А те антисоветские люди, которые не признавали СССР, сейчас открыто говорят: тогда все было по-другому, по-человечески. Действительно, тогда было намного лучше.
TENGRINEWS:
Талибы уже озвучили какие-то правила игры - законы или указы? Как теперь будет жить Афганистан в связи с приходом к власти движения "Талибан"?
Саид Мирвайс:
Талибы иногда косвенно дают понять, что все будет решать лойя-джирга, то есть всеафганский совет старейшин. Однако пока что они говорят только про законы шариата, конкретного ничего не объявили. Говорят, временное правительство все решит. Никаких других правил пока не объявляли.
TENGRINEWS:
А народ Афганистана готов жить по законам шариата?
Саид Мирвайс:
Закон шариата для нас правильный, если соблюдать его так, как написано в Коране. Там не ущемляются ни чьи права. Но иногда некоторые силы, воспользовавшись этой возможностью, творят и преследуют свои грязные цели. Однако если действительно будет соблюдаться закон шариата, я думаю, все афганское население с удовольствием это примет. Самое главное, чтобы это соблюдалось честным путем и все было по-честному.
TENGRINEWS:
Кстати, в прошлое правление талибов в Кабуле было место, где женщин казнили за разные провинности по законам шариата.
Саид Мирвайс:
Мы очень надеемся, что этого не повторится и таких случаев больше не будет. Потому что это не красит никого, и нашу страну в том числе. Закон можно толковать по-разному, но у меня такое чувство, которое подтверждают мои наблюдения за эти 20 дней, что больше этого не повторится. Я уверен в этом.
А вы не боитесь за свою жизнь и жизнь своих близких? Вы не собираетесь уезжать из Афганистана?
Саид Мирвайс:
Страха за свою жизнь я не чувствую, потому что я не грабил, не воровал, чужое не брал. Таких, как я, большинство среди 36 миллионов населения. Поэтому мне бояться нечего. Да, может быть, мы потеряем какие-то демократические ценности. Скорее всего, так и будет, ведь появятся новые правила игры и поведения. Но в масштабах тех изменений, когда в Афганистане наступит мирное время, это будут маленькие проблемы. Я думаю, что мир стоит намного дороже.
До этого времени, когда я уходил из дома на работу, каждый раз прощался, как будто в последний раз. И многие так делали. Уходят и не возвращаются: взрыв, и погибают то 50 человек, то 100. Что ни день, то взрыв. Но сейчас такого нет. Мы идем на работу и планируем, что вечером придем. И действительно, никакого страха нет. Это уже дорогого стоит. Пусть мы что-то потеряем, но мы приобретаем намного больше - мир, спокойствие и жизнь.
TENGRINEWS:
А взрывы не "Талибан" ли устраивал?
Саид Мирвайс
Во всяком случае талибы отрицают это. Мне трудно судить, потому что у меня не было доступа к информации, потому что она секретная. У нас в Афганистане 40 лет идут взрывы, и все это время по телевизору передают одно и то же: враги афганцев в очередной раз взорвали такую-то бомбу. И до сегодняшнего дня никто нам так и не показал этого врага Афганистана. Каждый, кто приходит к власти, ругает предыдущую власть и сваливает на других. Но самое главное, что сейчас нет взрывов и афганцы не погибают просто так. Мы этому радуемся.
TENGRINEWS:
Какие государственные организации работают сейчас в Кабуле: школы, больницы и так далее?
Саид Мирвайс
Работают рынки, базары, продуктовые магазины, госпитали и клиники, даже свадебные салоны. Школы работают, но ходят пока девочки до шестого класса, остальным еще не дали разрешение. Университеты со вчерашнего дня работают. Как девочки, так и мальчики, все ходят туда. Центральные офисы банков работают, а филиалы еще не открылись. Но это очень серьезно волнует население, всех нас. Потому что Кабул до этого был криминальным и люди все свои кровные сбережения хранили в банках. Практически многим не на что купить еду, потому что банки и банкоматы не работают.
Не все госучреждения еще успели открыться: работает дорожная полиция и еще что-то. Наверное, еще рано заявлять о полном запуске аэропорта Кабула, про который так много говорили. Но внутренние рейсы уже выполняются. "Талибан" обещает в скором времени полностью открыть международный аэропорт.
TENGRINEWS:
Мировые СМИ пишут, что Афганистан сейчас находится на краю гуманитарной катастрофы, так как скоро еда, продукты и лекарства закончатся и люди будут умирать от голода. Что вы на это скажете?
Саид Мирвайс:
Я надеюсь, что этого не случится, потому что мы с вами живем в таком мире, который не без добрых людей. Найдутся те, кто поможет. Ситуация в Афганистане такова, что за эти последние 20 лет все расходы страны были на плечах американцев, которые сейчас уехали, и теперь к власти пришли талибы, но остались без спонсирования. Раньше зарплату всем чиновникам платили американцы: военным, полицейским, медикам, учителям. А сейчас откуда у талибов деньги? Находящиеся в Афганистане средства они заморозили.
Так что, действительно, опасность гуманитарной катастрофы существует. Но я надеюсь, что все-таки этого не случится, мировое сообщество не даст этому произойти. Талибы прекрасно понимают, что, если не решат экономические проблемы, одной победы не хватит для управления государством. Люди еще и кушать хотят. Талибы делают все для того, чтобы не случилась гуманитарная катастрофа. Но если изоляция не дай бог будет продолжаться, тогда очень реален сценарий, который описывают СМИ.
TENGRINEWS:
Находящаяся в Афганистане мука поставляется из Казахстана. Не приостановлены ли сейчас поставки?
Саид Мирвайс:
Сейчас все поставки стоят, и в том числе, наверное, и мука. Но хлеб в Афганистане - это чуть ли не главная еда, и нужда в казахстанской муке всегда была и будет. Можно сделать вывод, что торговые отношения с Казахстаном и при "Талибане" будут только развиваться. Кроме того, учитывая нынешнюю конъюнктуру, главным игроком на афганском поле будет Китай, который на этот рынок, скорее всего, будет выходить через Казахстан. Поэтому опять-таки Казахстан будет играть тут большую роль в качестве транзитной страны.
Руководители "Талибана" объявили, что хотят сотрудничать со всеми странами, особенно с соседними, а также с мусульманскими. А Казахстан нам очень близок по культуре и традициям. Поэтому я очень оптимистично смотрю на то, что отношения между двумя государствами будут только улучшаться и укрепляться, особенно будут развиваться торгово-экономические и культурные связи.
